[Альвёнка]

3. Отношение к животным не как к живым созданиям, а как к предмету быта. Животное должно быть УДОБНЫМ, не доставлять хлопот и проблем. Подозреваю, что иногда любовь к животному понимается здесь как любовь к комфортной вещи. Если, к примеру, ваша машина вас чем-то не устраивает - вы ее продадите или поменяете. Порой так поступают и с животными.

Это один из пунктов почему среднестатистические американцы отправляют животных в приют.
Ненавижу. Терпеть не могу таких людей.. Они естественно есть не только в Америке и на Западе, но и в России и по всему миру. Мы привыкли обращаться с живыми существами как с вещами. Особенно в нашей современности. В нашем обществе, когда мы проходим мимо и спокойно можем пнуть собаку или кошку только за то, что она не вовремя переходит дорогу. А разве они вещи? Разве они этого заслуживают?
И не говорите мне, что собаки агрессивные, что они собираются в стаи и бросаются на людей. Во всем виноваты именно мы. Мы. Люди. Не каждый конкретный человек, а все мы. Может быть кто-то никогда не бросал животных сам, и не давал это сделать окружающим, но виноваты все равно мы все вместе. Виноваты тем, что позволили кому-то начать. кому-то оставить щенка/котенка. купить живое существо только из сиюминутной прихоти. и, со мной можно не согласиться, но мы теперь за это и отвечаем. Отвечаем за то, что довели их до такого состояния.
Человек - разумная раса. Только почему-то разум этот проявляется не в гуманизме и не в стремлении помочь.
А вообще "Мы в ответе за тех, кого приручили" известные и банальные слова, только почему-то мы о них всегда забываем. Как забываем и о том, что они нам доверяют. И могут быть гораздо более верными и преданными чем любой человек. И не существует преступления хуже, чем обмануть ожидания ребенка и животного. Взрослому можно объяснить. Оен поймет и простит, или нет. Но они не поймут ни когда и их предательство заслуживает наказания гораздо большего, чем предательство человека.

@темы: Магглы, Разговор ни о чем, Жизненное, Чувства

Comments

[Сапер]

И все-таки собаки в стаи собираются, и агрессивные они довольно часто, когда голодные или когда защищают новое поколение (щенков).
Фишка в том, что от одной собаки еще можно попытаться отбиться, а вот от стаи - шансов немного...

[Альвёнка]

Сапер Не трогай, и они не полезут. Собаки к счастью сами просто так не нападают, если они не бешеные. Они только отвечают на нашу агрессию по отношению к ним.

[Зойсайт]

Не трогай, и они не полезут. Собаки к счастью сами просто так не нападают, если они не бешеные. Они только отвечают на нашу агрессию по отношению к ним

Полезут. Увы, но полезут. И запросто загрызут ребенка. Выходит, выход - отстреливать.

но виноваты все равно мы все вместе

Ловко ты обвиняешь даже тех, кто за свои собственные деньги держит приюты для животных.

[Альвёнка]

Зойсайт Мы, это человечество в целом. Ка бы нам это не нравилось. В том числе и я, хотя я в жизни ничего плохого ни одному животному, которое живет рядом с человеком не сделала, но и я тоже к этому "мы" отношусь.

Не полезут, если их не трогать. Если ребенок к ним не лезет обниматься или не выказывает страха перед ними Животным в принципе не свойственна агрессия, если их специально не доводить до состояния этой агрессии. Мы с ними равны по положению, и относимся к разным видам. Мы и собаки это два разных вида хищников, которые будут защищаться только в том случае, если кто-то что-то нарушит. В противном случае мы сохраняем негласный нейтралитет.

[Зойсайт]

Хочешь - обвиняй себя в чем угодно. Обвинять других не имеешь права без веских доказательств. Я спросил - виноваты даже те, кто за собственные деньги держат приюты для животных? Если ты чувствуешь вину - то иди и исправляй ошибки. Написание подобных постов - это пустое и ни к чему не ведет. Слова - ничто, только действие имеет значение.

А животным агрессия свойственна. Вот если собака покусает твоего ребенка, у тебя мнение резко изменится.

[Volgadar]

Виноваты? Так давайте искать глубже. В чем виноват человек? В том, что приручил этих животных? В том, что нашлись неудобные ему живые существа? Так это давно произошло. Когда появились первые овцы, вырощенные на убой. Первые собаки, которых потом, в голодные времена, их же хозяева потребляли в пишу. Ненормально?

[Зойсайт]

А ещё есть первородный грех

[Сапер]

[цитата]Не трогай, и они не полезут. Собаки к счастью сами просто так не нападают[/цитата]
Альвёнка, а на тебя собаки нападали? Могу предположить, что нет. Потому что если нападали, отношение к ним уже складывается не как к беззащитным созданиям.
А чтобы собака кинулась на тебя, не обязательно для этого подойти и пнуть ее. Достаточно просто идти, допустим, от ЖД станции к лесу, или из магазина домой. У стаи собак, а они любят образовывать стаи, есть территория, которую они себе отводят нехитрым методом. Так, вполне вероятно, идя по дороге, можно попасть в их зону, и они бросятся на тебя. Так это не повод прокладывать новые дороги встороне. Здесь можно нафлудить много чего - про вожака стаи, про методы самозащиты, но зачем, кому это надо - найдет в инете/ почитает книги или уже знает.
По вопросу бросания животных: если кто-то бросил питомца - это на его совести, своей вины в этом не вижу. Мне будет гораздо неприятнее, если не помогу отбиться от собаки человеку, ведь на его месте могут оказаться и близкие мне люди.
З.Ы. Обычно так много не пишу в каментах, извиняюсь за флуд. Можно даже удалить это сообщение.

[Альвёнка]

Сапер Меня лично кусала собака. При чем в тот момент я просто шла мимо и ей ничего не делала.Да, после этого я ходила и в течении 5 месяцев делала уколы. там они с перерывами делаются. по истечении 5 месяцев последний. Поэтому я имею право говорить. Да, собака кусала мою сестру. Ей тоже делали прививки. Она тоже просто шла мимо. Но ни я ни она не обвиняем в этом собаку. В моем случае у меня сложилось впечатление, что она уксила я даже не могу объяснить как... Как если бы на человека накричал начальник, а он за это пошел и накричал на своего подчиненного. То есть до меня эту собаку кто-то обидел, а она просто отомстила в ответ тому, кто ей первый попался. Бросаться на всех подряд и проявлять агрессию без повода, к сожалению, свойственно только человеку.
По статистике, чаще кусают не дикие собаки, а домашние. Да, бойцовых пород. Но!!! Вся проблема в том, что тут опять же виновата не собака, а хозяин, который не правильно воспитал, не сомг уследить, не остановил в нужный момент. Вобщем проявил безалаберность, в результате которой пострадал человек. И увы, законодательство построено так, что хозяин в принципе не несет практически ни какой ответственности. Опять же, я знаю про что я говорю. У меня была собака. Боксер. Он ни разу не кинулся ни на одного человека. Хотя я его и тренировала на защиту. Если собака кидается, то это не собака такая, это хозяин идиот. При чем, если бы у меня произошло что-то подобное, то я бы первая голосовала за усыпление. Да, жалко, обидно, смерть на твоей совести, но это урок на будущее. Не умеешь следить за собакой, не заводи. И в жизни бы больше ни кого не брала.
Теперь про территорию. Да, у них есть своя территория, но защищают они ее не от людей. Им это не надо. Мы разные виды. Это как м-м-м... волки и тигры. Они обитают на одной территори, они могут соперничать, но они друг на друга просто так не нападают. Так и человек, стая на него не кинется, если он просто пойдет по их территории. Территорию они будут защищать только от таких же стай.

Зойсайт Собака кусала меня и мою сестру. Меня не очень сильно, сестре досталось сильнее. кроме того, меня кусала моя же собака, когда моя рука случайно попала ей в пасть, в момент его драки с другой собакой. К счастью они сообразили, что жуют что-то не совсем съедобное и оба прекратили драться и разжали челюсти. но в данном случае я была виновата сама.
Те кто за собственные деньги держат приюты, исключение. И я еще раз говорю, что под "мы" я не имею в виду каждого конкретного человека. "Мы" это Мы. Люди, Общество. Да, в этом обществе есть исключения. Но в целом... Увы.

Volgadar Ненормально то, что мы сейчас относимся к ним, как к игрушкам, которую можем в любой момент выбросить за ненадобностью и завести другую. Ненормально то, что в нас нет чувства ответственности. Ненормально то, что большая часть оставшихся равнодушна к этому факту. Вот скажи, если у тебя сосед заведет ребенку щенка или котенка, а ребенок вырастет и ему больше животное нужно не будет и это животное окажется на улице. Что ты сделаешь? Пойдешь объяснять соседу, что он не прав? Маловероятно. Так же и все остальные. Да, не спорю, есть люди ответственные. Не спорю, что сам ты скорее всего так не поступишь, но ведь вокруг тебя полно таких случаев. Полно. и мы молчим. Молчим потому что нам нечего на это сказать. К сожалению мне тоже. Мы предпочитаем не замечать таких фактов в жизни. А совести на то, чтобы не делать подобного хватает не у всех.

[Зойсайт]

Уху. Тогда, по логике, и в преступлениях тоже виновато общество, что выростило преступников. Изнасиловали девушку - она сама виновата, она - одна из общества, нэ? Убили ребенка - тоже сам виноват, а не моральные уроды... В общем, во всем виноваты жертвы и так им и надо, что им причинили зло. Я понял.

[Альвёнка]

Зойсайт "Ударить животное или ребенка, преступление хуже которого быть не может. Взрослым можно объяснить, они понимают."
Люди понимают. Преступник отвечает за свои действия.
Животные не нападают сами по себе. Людям же подобное поведение свойственно. Только человек просто так, ради прихоти может пойти с автоматом против себе подобных. Животные ни когда не дерутся до смерти. Они просто доказывают свое первенство. Более слабый это признает и они расходятся. Вот она логика.
Я не знаю, как это назвать инстинкт возможно, своеобразный кодекс чести, не знаю. Но факт в том, что животные им пользуются, а люди нет. Поэтому в случае с человеком жертва ну ни как не виновата.

[Сапер]

Животные ни когда не дерутся до смерти.

Ну это не всегда так.

[Альвёнка]

Сапер всегда. Абсолютно. Гибель одного животного от другого (если это только не ситуация охотник - жертва) практически не встречается.

[Зойсайт]

Животные ни когда не дерутся до смерти. Они просто доказывают свое первенство.

Сплошь и рядом, поверь мне. В дикой природе - реже, среди собак - полно. Ради развлечения свора собак может загрызть другую собаку. Именно сытая, наглая свора собак. Догнать и загрызть.
Кроме того, собаки тоже прекрасно всё понимают, особенно если - палкой по хребту. Моментально понимают и проникаются уважением. Впрочем, как и люди.

[Альвёнка]

Зойсайт Драки ради развлечения никогда. иначе бы улицы были завалены трупами, а умершие собаки встречаются крайне редко. при чем не загрызенные, а сбитые машинами. Самец зашел на чужую территорию - да. Но только до той степени, пока он ее не покинет. Борбьа за самку - да, но опять же, до тех пор пока один из не покажет, что подчиняется. Выяснение статуса в самой стае - да, до показания подчинения слабым, а это чаще всего происходит. Бывает еще, что одна собака из стаи изгоняется. Тогда тоже да, но опять же до того момента, как собака покидает территорию стаи.
Хуже, если двое самцов примерно одинаковые по силе вынуждены обитать на одной территории. Тогда будут драки практически постоянно. Но в любом случае один из них будет признавать себя побежденным, но вновь и вновь проверять второго до тех пор, пока второй не ослабнет. Это знаем, проходили.
А драки происходят следующим образом: нападают до того момента пока собака не упадет на спину и не подставит живот. После этого вожак стаи встает над побежденным, показывая что он лидер, разворачивается и отходит. А дальше зависит от ситуации: в случае когда надо прогнать чужака, то стая стоит и смотрит, или провожает до границ своего участка. В случае выяснения первенства или борьбы за самку победитель уходит с этой самой самкой или один, оставляя побежденного зализывать раны. Так деруться мальчики. У девочек хуже. Вот тут могут быть и случайные смерти. Самка - всегда мама и дерутся они в случаях защиты потомства. Не трогай щенков и тебя ни кто не тронет.
Кстати, это все верно для бродячих собак. Для домашних немного другая ситуация. Там все зависит от хозяина и от воспитания собаки.Про это пока говорить не буду, ибо там могут быть случаи "не мотивированной" с точки зрения постороннего агрессии.
Есть еще случай борьбы за пищу: двух стай или двух собак одной стаи. В первом случае дерутся как правило вожаки, хотя может и вся стая, но этого как правило не бывает и в этом случае исход предсказать сложнее, возможны и убийства. В случае же с вожаками, то до признания победителя.

*усмехнулась* Палкой по хребту? Вот я и говорю, что только человеку свойственна неоправданная агрессия. Зачем, если домашнюю собаку чаще всего можно остановить командами: фу, нельзя, стоять, сидеть, место, сказанных уверенным голосом. На одну из них она скорее всего среагирует, если это была "не мотивированная атака", а не приказ хозяина. А в случае с дикими достаточно просто уверенно пройти через стаю, не проявляя ни к кому агрессии, или продемонстрировать что ты сильнее, банально замахнувшись. Вот только стаи просто так с бухты барахты не нападают, если только собаки не бешеные.

Ах, да, зпбыла еще один случай. Пожалуй единственный, когда собака может напасть на человека. Но чаще всего такое происходит с домашними животными. Установление лидерства. Когда собака будет претендовать на лидерство в семье. Этого при воспитании допускать нельзя. И вот тут вполне уместно проявление силы. Единственный случай, когда можно и нужно хорошенько ударить. Но опять же не увлекаясь, и не пропуская момента, когда собака подчиниться. После этого прекратить любое воздействие и равнодушно уйти. Азы воспитания. Но с бродячими собаками такое не происходит. Или происходит, но крайне редко.

[Зойсайт]

Что я могу сказать... я лично наблюдал другое. Но чужое мнение тут в принципе не имеет значения. Так что считаю дискуссию пустой тратой времени с моей стороны и за сим откланиваюсь.